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[讨论] 我rainfly1981对马氏馈源的一些看法

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发表于 2015-6-29 12:05 |显示全部楼层
本帖最后由 rainfly1981 于 2015-7-10 09:03 编辑

不知在论坛中有军迷没有,有BB党没有。先做个调查。好了现在是正题
前一阵子马歇尔天线很热,热的有点……
马歇尔天线是什么一款较适合正馈锅使用的馈源天线,双菱天线,对称振子天线。目前就这些形容词。
这里我没有不敬的意思,笨人以研究的心态谈谈个人对马氏馈源的一些看法。切入正题,普通双菱天线的3D波形图是这样的,旁瓣及后瓣较大。看下图
上图频段不同但是波形基本是一致的。
这是马氏双菱
看上面个三幅图
主瓣近似一个球体,基本没有旁瓣,后瓣很小。适合做一款正馈锅的馈源但是一款天线单单从波形来说就是一款好天线过了一点。
2、再看看驻波比及工作带宽吧
看谐振点已经偏斜出了2.4Ghz滑向2.6Ghz;而且2.4GHz的低频段也不理想超过1.5了,从这点看马氏天线的工作带宽并不太好。
接下来是S11曲线基本与驻波比曲线吻合。
可见马氏除了波形外其他参数差强人意。
   联想开篇时的调查如果你是军迷BB党应该非常熟悉这款战列舰吧
参考资料《军武次位面》外贸战舰,阿金库尔号,七炮塔圣物。
看似火力强大的设计,但是速度、防护及机动性差强人意,差强人意的设计在真实的战场上却是致命的,该舰最终的下场请各位朋友搜索百度;关键词“阿金库尔号”本帖不做赘述。
这艘战列舰的故事是个悲剧。这让我联想到论坛前辈发哥曾经提到的一句话,馈源的使用三铜片系列比双菱形系列靠谱为此我与发哥再次做了沟通,发哥与我的沟通记录如下:
rainfly1981 2015-6-27 14:21
发哥你好,可以与你沟通一下双菱天线的话题吗,昨天我对马歇尔天线有了,一点想法(不是对商家),想再次仿真让大家有个新的认识。同时我还想结合发哥你,及宝叔的帖子、回复,综合对双菱进行一次系统的论述。让坛友在馈源选择上少走弯路。

zdg702 2015-6-27 14:55
先支持一下,首先2.4G波长太短,对于铜丝党一个1/4波长的振子都很难做好,别说用多个1/4波长的振子(一个菱形由四个1/4组成)。第二双菱是平衡振子,需要巴伦转不对称这点更难。虽可以仿真到50Ω,直接用不平衡馈线,但牺牲了一边的菱形作为阻抗的匹配上,效率大打折扣了。振子本身的增益下降了3-5成了。这还是数据绝对精确的情况下,以上的说法是说:馈线直接焊接到双菱上的。要是用铜管做支撑住兼顾巴伦的话,因铜管的取材和制作的尺寸实际输出阻抗很难达到所需的50Ω。天线的信号不能很好的跟网卡传输,这样就是信号很强但下载速度很慢。而且信号也容易受到干扰造成不稳定,信号时强时弱。个人觉得铜丝天线不要折腾。
我对发哥这段描述的理解是这样的
1、首先2.4G波长太短,对于铜丝党一个1/4波长的振子都很难做好,别说用多个1/4波长的振子(一个菱形由四个1/4组成)。双菱振子的加工很关键,去年年底宝叔发表过帖子
此贴个人窃以为参考价值较高,也说明了振子加工并不容易,还得要考虑到金属铜的延展性等因素,及【趋肤效应】对超高频信号的重要性。
为此我在之后也做了仿真实验供大家参考这是我的帖子
同时在2014年底实际制作了240mm版的识宝天线请参考此贴
不怕笑话笨人加工240mm版时共计折了八个振子,只有最后这套公布结果的振子效果最佳。
   2、发哥描述的第二点我个人认为是重中之重,激情大师也说过馈线的传输方式是不平衡馈电,而双菱是平衡振子,激情大大对论坛做出巨大贡献,是将双菱仿真优化、使特性阻抗接近50欧姆,可直接接驳50欧姆的馈线大大简化了双菱系列天线的制作难度。但是个人感觉这项设计,无法根本性改善平衡转不平衡。好比军迷朋友在《军武次位面》战舰系列中的精辟描述“放弃性治疗”。牺牲原本就无法解决的参数。大家现在回过头来看看、我在开篇公布的马氏天线,仿真性能参数是否也有一些,放弃性治疗的味道!
激情版主为论坛带来了优秀的,经典的;双菱系列天线。并综合考虑大家的动手能力简化了双菱系列天线的制作难度。(省去了制作困难的巴伦)。但是如同英国的海军大臣、海军斗士,约翰.费舍尔设计的战列巡洋舰一样无法做到火力、速度、装甲的综合技术指标的根本性的提升;在日德兰海战中付出了惨重代价。同理天线也是一样方向图,增益,输入阻抗,驻波比,极化,双极化天线的隔离度,及三阶交调等技术参数有机的整合更为重要!
马氏天线的构造简单,取材也不困难但是,引入的是放弃性治疗设计。过分强调波形削减旁瓣,后瓣。忽略工作带宽,和阻抗的匹配等性能。个人感觉有待商榷!
下面是我将马氏天线将阻抗调至150欧姆的仿真结果给大家参考

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此贴有理有据。好文!坛子要都是这种文章就好了!顶大神!  发表于 2015-7-29 01:02
雨飞兄此贴一出,可是会影响到坛里卖双菱大师的生意了。  发表于 2015-7-12 20:37
我lcz12355在这里向各位专家致敬,我非常喜欢楼主这种(科学数据+典故)的阐述方式,从楼主过往发的帖子可以看得出楼主学识非常渊博,每次都可以从楼主的帖子中学到很多东西,不论是做天线还是做人!!  发表于 2015-6-30 00:41
LHdiyer又有这个家伙出来丢人了 哈哈  发表于 2015-6-29 21:26
Anywlan因您更精彩!: 5
老实说这样严谨有理有据的帖子不多,楼主不偏不倚,但马大师的马甲要对你发起强烈的进攻了呵呵  发表于 2015-6-29 20:29

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本帖最后由 rainfly1981 于 2015-6-30 13:54 编辑
ChowLiang 发表于 2015-6-30 07:25
讲的好
该来的,已经来到,
要走的,必须赶走


       我昨天看了LHdiyer的回帖,感慨良多、讲良心话。我也敬重这位锲而不舍(在某方面)的朋友。如同我文章开篇时讲的一样,我没有不敬之意,仅本着研究的心态看待问题(对马氏馈源的一些看法)。
       昨日老婆身体不适我在医院陪她。今晨一来我翻阅了一下帖子。没了.......
      不过还有这个链接留下还好可以打开:http://koti.mbnet.fi/zakifani/biquad/
       我细细阅读了一下这个网页
请观察一下这几项数据
Antenna wire: lenght 244 mm, diameter 1.2 mm, aluminium
Reflector: circuitboard 123 x 123 mm
Cable: N-female 300mm test-cable MIL-STD RG-58C (semi-rigid)
我的英文也是三脚猫的功夫不过没关系大概意思可以猜得到从上至下分别是
第一行:天线振子的线长,线径及材质(你可以用百度搜一下aluminium)
第二行:是反射板的尺寸;
第三行:是使用的馈线RG-58C 。

再来观察一下实物图片,振子的几何结构不是水平的哦



再看一下马氏天线的实物

风马牛不相及的两款天线

在看看该店的重要提示信息,说一套、做一套。

处罚是必须的惩前毖后,力度过重了过尤不及!

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沙发,先支持一个。
除了开心还是开心
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发表于 2015-6-29 12:17 |显示全部楼层
略高端,基本看不懂…
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zdg702 发表于 2015-6-29 12:15
沙发,先支持一个在看。

发哥的笑容,还是那么亲切
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发表于 2015-6-29 12:30 |显示全部楼层
不是我们非要选这个做馈源,实在是大锅的张角太大,基本都在130度以上,导致馈源对锅面的反射能利用的只有中间很小的一部分,纵观所有的馈源,增益10dbi以上,而且方向角足够大的,没有多少
这个馈源虽然驻波比啥的不理想,但加到大锅上有将近30dbi的增益,激情版主仿真过的,这个增益很诱人,所以其他的也就顾不了那么多了

如果兄弟能仿真出一款更适合大锅的馈源,我立马扔掉我的带翅双菱
吃vv就发搞不好吃货
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发表于 2015-6-29 12:33 |显示全部楼层
不管看不看得懂都支持一个,测试不容易啊
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发表于 2015-6-29 12:36 |显示全部楼层
好厉害
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[LV.2920]超级粉丝
发表于 2015-6-29 12:50 来自手机 |显示全部楼层
用现代计算机电磁仿真为理论,进行电脑运算得到的数据,是现代化产品设计的重要依据。
用数据说理,看图说话!
笨人非常愿意看到这样摆事实,讲道理的好帖,
顶起!

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Anywlan因您更精彩!: 5.0
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善,一时瑜亮还是合作才能辉煌,分则两害,互攻无益。谢谢大使的支持  发表于 2015-6-29 13:23
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发表于 2015-6-29 12:52 |显示全部楼层
楼主的测试很好! 支持!  数据说话,比任何口舌都给力!赞!

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学无止境啊,前辈的教导我铭记了  发表于 2015-6-29 13:20
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发表于 2015-6-29 13:05 |显示全部楼层
zdg702 发表于 2015-6-29 12:15
沙发,先支持一个。

发哥的笑容,还是那么亲切 ,中午又多吃了一碗饭。

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谢谢宝叔的鼓励与指导、谢谢了!  发表于 2015-6-29 13:26
紫铜管镀银全向天线终于成功了
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发表于 2015-6-29 13:12 |显示全部楼层
这帖子阐述的太好了 强烈支持 加20 分 可惜啊我的权限就20分 我是按照50分的标准评价的
紫铜管镀银全向天线终于成功了
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